Ubuntu userà Unity anche sul Desktop (C.V.D.)

Escanor ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:28

Idem…applausi a scena aperta e grande attesa a sto punto!Però felipe su una cosa ti sbagliavi…unity userà compiz e non mutter…:P
http://www.webupd8.org/2010/10/unity-to-use-compiz-instead-of-mutter.html

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Emanuele Rampichini ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:31

Stavo per scrivere la stessa cosa… :D

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Andrea Cimitan ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:32

Sì, mutter stava diventando un problema. E unity con compiz vola sui netbook, l’ho visto in azione e devo togliermi il cappello. altro che unity in 10.10. Il problema di mutter, o meglio di clutter, è che non espone direttamente le opengl che diventano difficili da usare e danno problemi generali di prestazioni.

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- AlfiereNero ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:37
  
  Mah, strano che su Gnome-shell tutta questa lentezza non ci sia… ;)
  
  Rispondi
  - Andrea Cimitan ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:46
    
    e ci credo… ha 4 animazioni in croce se è tanto :)
    
    Rispondi
    - AlfiereNero ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:51
      
      LOL! Finta dock a parte, quali sono le animazioni di Unity? Cmq non parliamo solo di “animazioni”…
      
      Rispondi
      - Andrea Cimitan ha detto 25 ottobre 2010 @ 20:06
        
        certo, e clutter è un problemone. qui c’è gente con le palle: a partire da neil (che ha sviluppato clutter! lo conosce meglio di chi sta facendo gnome-shell), a chi ha fatto compiz e creato docky, a chi ha sviluppato giochi per xbox 360 e ps3 (che di opengl ne conosce un mondo).
        non mi pare che gnome-shell sfrutti tanto la scheda grafica e le opengl.
    - AlfiereNero ha detto 26 ottobre 2010 @ 09:49
      
      Mhhh… Non vedo come i millantati attributi della gente “che c’è li” possa influire sulla questione. Quali animazioni ha Unity per giustificare tutta questa lentezza? Lentezza che, tra l’altro, non si limita alla parte grafica. Ho provato Gnome-shell, prima Moblin, ora Meego ed ora Unity, ma la pachidermia di Unity è tutta sua…
      
      Rispondi
  - Gianfrix ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:46
    
    Quotone, anche se Compiz è comunque più veloce :D
    
    Rispondi
  - NicolaMaza ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:48
    
    veramente l’ho usato un po’ e mutter mi porta la cpu a manetta…
    
    Rispondi
    - AlfiereNero ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:52
      
      Si, a volte è successo pure a me con le daily-build. Pecche di gioventù, cmq la fluidità è sempre al top…
      
      Rispondi
      - andrea900 ha detto 26 ottobre 2010 @ 01:01
        
        Insomma… L’ho testata e mica è così veloce… :asd:
      - AlfiereNero ha detto 26 ottobre 2010 @ 09:52
        
        @Andrea900
        Forse dovresti provarla su un’altra distro… :D
        Facili battute a parte, la differenza di prestazioni è imbarazzante, considerando poi che Gnome-shell non è stata rilasciata, mentre Unity si…
      - Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 13:56
        
        @AlfiereNero: sarà sempre lenta, qualunque distro. Il problema è nella struttura di mutter, che usa clutter. Anche meego è lento comparato a compiz. E gnome 3 sarà lento.
      - AlfiereNero ha detto 26 ottobre 2010 @ 14:11
        
        @andreacimitan
        Pure veggente ora? :D Lasciamo a Gnome-shell il tempo di uscire e poi ne vedremo la velocità. (Già oggi più veloce di Unity)
        Giusto per chiarezza: Meego usa clutter? Si. Unity 10.10 usa clutter? Si.
        Meego è lenta COME Unity? No.
        Se poi vogliamo dire che Compiz è più veloce ci può stare, ma non c’entra nulla.
        Giusto per avere un termine di paragone: prova KDE su openSUSE e prova KDE su Kubuntu. Stesso KDE? Si. Stessa velocità? LOL! :D :D :D
      - andrea900 ha detto 26 ottobre 2010 @ 14:55
        
        Ti ha già spiegato perché Gnome -Shell è più veloce… LOL
        
        Comunque, più che parlare di chiaroveggenza, il Cimitan queste cose le dovrebbe sapere meglio di noi tutti: il termine quindi non mi sembra molto appropriato.
        
        Alfy, prova Kubuntu 10.10 una volta tanto invece di scrivere “per sentito dire”. Ha avuto l’onore di stare sul mio pc desktop per 3 settimane (uso troppi programmi gtk+ purtroppo :D ) e quella lentezza che si riscontrava in dolphin nella 9.10 per esempio, è assente adesso… E non è nemmeno il DE di riferimento di Canonical (per il camaleonte si).
      - AlfiereNero ha detto 26 ottobre 2010 @ 15:32
        
        @Andrea900
        Guarda che il ruolo di avvocato difensore (di chi poi, IO parlo di dati oggettivi) non ti si addice. Ed il termine era usato in seguito ad una “profezia” su di un progetto non ancora rilasciato, oltrettutto di un altro team di sviluppo.
        
        ROTFL! Per tua informazione io scrivo SEMPRE di cose provate in prima persona. Forse sei tu che dovresti uscire dalla nebbia Canonical e guardarti attorno: ho provato Unity ed ho provato K/Ubuntu 10.10. Quando e se proverai mai openSUSE 11.3 ti accorgerai della differenza tra il kde di Ubuntu e KDE.
      - andrea900 ha detto 26 ottobre 2010 @ 15:38
        
        Come si può pretendere che il KDE di Kubuntu sia il migliore in assoluto se non è manco il suo DE di default?
        Su OpenSuse DEVE essere migliore, sennò sarebbe ii colmo. Quello che volevo dirti è che non fa “così tanto schifo” come nelle release precedenti. E poi a dovrei difendere? Bah…
        
        Ovvio, io non parlo di cose oggettive, sparo solo balle… :P
      - Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 15:46
        
        @AlfiereNero:
        Non perdo altro tempo… mi sembri venuto qui solo per lamentarti e non accettare le spiegazioni che ti vengono date.
      - AlfiereNero ha detto 26 ottobre 2010 @ 15:56
        
        @Andrea900
        Ma che c’entra che sia il DE di default? Quello è solo un chiaro esempio di come l’implementazione dello stesso DE porti a risultati diversi. E, giusto per inciso, Kubuntu è migliorato perchè KDE è migliorato, non certo per il “foltissimo” team dedicato (abbassa le armi, sono superpartes, anche su Fedora è così o quasi)
        
        Balle? Mah, se lo dici ti credo… :D :D :D :D
      - AlfiereNero ha detto 26 ottobre 2010 @ 15:58
        
        @andreacimitan
        Se le spiegazioni a cui ti riferisci sono vacue come quelle che hai tentato di spacciarmi tu, hai ragione, non dovremmo perdere tempo entrambi.
      - Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 16:21
        
        @AlfiereNero:
        sì bravo, non perdere altro tempo con un vacuo ignorante e imbranato come me.
- martpizz ha detto 26 ottobre 2010 @ 15:32
  
  Ti prego, dimmi come salvare il mio netbook :D
  Uso la versione di Unity scaricabile con la Netbook Edition, insomma, quella di default… E decisamente non vola! È più performante il classico Gnome. E questo è un male.
  
  Rispondi
  - Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 15:51
    
    porta pazienza e aspetta la prima development release di unity con compiz++.
    nel frattempo torna a gnome+compiz
    
    Rispondi
    - martpizz ha detto 26 ottobre 2010 @ 15:55
      
      Fantastico, ho deciso che questa volta la vedrò crescere ;) dalla prima all’ultima release :) Grazie
      
      Rispondi
    - guiodic ha detto 27 ottobre 2010 @ 20:02
      
      Potrà funzionare anche con il vecchio compiz 0.8.x? avrei intenzione di fare un backporting per Lucid.
      
      Rispondi
      - andrea900 ha detto 28 ottobre 2010 @ 19:52
        
        Fantastico il tuo repo! :D
- Kim Allamandola ha detto 28 ottobre 2010 @ 14:43
  
  Se vogliamo proprio dirla tutta il problema è X: vecchio di secoli e sviluppato
  in maniera semi ingestibile (release anyone?)…
  
  Vorrei taaaaanto un X stile vecchio Irix ;-(
  
  Rispondi
  - Nedanfor ha detto 28 ottobre 2010 @ 19:24
    
    X *funziona* da ben 23 anni senza troppi compromessi: è più che un miracolo, IMHO. Sarebbe ora di riscriverlo da zero? Condivido in pieno, più che altro per migliorare pesantemente il lato prestazionale. Ma torno ad evidenziare che X funziona ed è troppo spesso sottovalutato/fatto oggetto di accuse.
    
    Rispondi
    - Kim Allamandola ha detto 29 ottobre 2010 @ 10:48
      
      X ha un bel po’ di problemi: non ha una release unica, ogni componente viene
      rilasciato per i cavoli suoi e tocca agli utenti finali (i packager delle varie
      distro/OS) scegliere i vari rilasci e formare il collage di tutti i componenti;
      X è pessimo da usare su una rete odierna, oggi ci vorrebbe la stessa facilità
      di ssh con l’equivalente di screen per gestire i display; X è inefficiente sul
      piano del rendering, già da tempo si parla di “scavalcare X” per determinati
      aspetti delle GUI, già ci sono n layer sopra X… È vero che non è “La Causa”
      di ogni male ma è anche vero che con un X stile vecchio Irix (aggiornato) tutti
      quelli che sopra ci girano da compiz a mutter, passando per metacity, kwin sino
      a fluxbox avrebbero una vita molto più facile.
      
      Rispondi
Zap ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:47

Se volevi una Messa in versione Ubuntu, direi che una tal rivelazione ci si avvicina abbastanza!

a proposito del passaggio (ritorno?) a Compiz, non vedo l’ora di vedere l’interfaccia Unity col cubo :PP

Rispondi
VinzLos ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:53

Ah… e questo mi rende estremamente felice. Ho fatto il downgrade sull’eeepc 701 della mia ragazza a ubuntu 10.4 proprio per la lentezza di mutter. Questo potrebbe rilanciare le quotazioni di ubuntu 11.04 per il suo piccolo netbook.

Rispondi
- andrea900 ha detto 26 ottobre 2010 @ 01:02
  
  Anche per il mio 900 ^^
  
  Rispondi
Simone ha detto 25 ottobre 2010 @ 21:01

Inoltre, da quel che ho capito, useranno Compiz anche grazie al lavoro fatto in questo ultimo anno dagli sviluppatori rimasti e… spesso qui criticati :-P . Tra l’altro smspillaz è stato assunto da Canonical.
“It also means we can build on the great work of the Compiz team’s upstream work and their excellent window management plugins to provide a more complete desktop experience, faster.It also means we can build on the great work of the Compiz team’s upstream work and their excellent window management plugins to provide a more complete desktop experience, faster.”
(Da http://njpatel.blogspot.com/2010/10/marks-keynote-at-uds-spoke-about-one-of.html)

Rispondi
guiodic ha detto 25 ottobre 2010 @ 23:54

Non per dire ma… io l’avevo detto che mutter faceva una brutta fine…
E ne sono contento, deve morire tra atroci dolori.

Rispondi
- martpizz ha detto 26 ottobre 2010 @ 15:47
  
  A questo punto mi chiedo su che caspita di macchine l’abbiano provato, Unity! Prima riabbiamo il nostro Compiz (con le sue inutility, ora in C++!) meglio è ;)
  
  Rispondi

Federico ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:31

bah! vedremo se avranno le risorse per portarlo avanti.

Rispondi

Nino ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:33

unity è utile su un schermi piccoli.. ma su desktop non credo che sia molto usabile.. personalmente a unity preferisco shell..

mi chiedo ma canonical non potrebbe fare una sorta di sondaggio per capire le preferenze degli utenti?

Rispondi

d4n1x ha detto 25 ottobre 2010 @ 20:32

Canonical è un’azienda di lamer, una delle prime regole di usabilità è ascoltare il parere degli utenti, ed abbiamo visto Utenti Vs Bottoni a sinistra cosa è successo, che l’omino delle stelle si è svegliato e ha detto comando io. Levando le menate di comunità la base dello sviluppo di un’interfaccia (mi ripeto) è proprio sentire cosa vogliono gli utenti. Il passo successivo è unire quello a studi di usabilità e a regole ben precise. Ad esempio lo sfondo viola è sbagliato poichè il viola non è uno di quei colori che riposa la vista (come ad esempio il celeste, il blue o il verde).
E preciso che non sto parlando a vanvera visto che sto studiando queste cose per l’università in questi giorni.

A mio parere il vero problema è, gnome è morto? al momento non ha un vero futuro, continua ad avere concezioni di 10 anni fa, e Canonical come dissi io parecchio prima di Felipe (e sono stato anche deriso da alcuni per questo) sta facendo il proprio fork. Inoltre sto notando che un po tutti i progetti sviluppati in GTK vanno a rilento, Canonical parla di sviluppare applicazioni in QT è tutto molto strano. IMHO secondo me sta per succedere qualcosa. Diamo tempo al tempo non la vorrei sparare grossa ma sento che gnome sta arrivando al capolinea e che Canonical stia inizziando a sondare il terreno su KDE per magari fare una migrazione, nel frattempo si sta facendo la propria versione di Gnome per continuare ad attirare pubblico.

Rispondi
- Nedanfor ha detto 25 ottobre 2010 @ 21:20
  
  “Canonical parla di sviluppare applicazioni in QT”
  Non mi risulta fosse proprio così… Temo che tu abbia delle idee un po’ confuse. Comunque quali utenti vuoi ascoltare? I programmatori? Perché la community attiva è composta prevalentemente di programmatori e appassionati, non di gente comune, non di ciò che è il target di Ubuntu. Ah, per gli studi sull’usabilità basterebbe *cercare* per trovarne: http://design.canonical.com E sì, ascoltano i pareri e le impressioni *degli utenti*, non della community, tanto che è l’unica distro che ‘si basa sul marketing’ (a detta di tutti).
  
  PS. Sui colori… Questo sarebbe vero se fosse uno sfondo impossibile da cambiare. Va da sé che la maggior parte degli utenti cambia *sempre* lo sfondo predefinito… la scelta è solo per colpire e per dare un’immagine riconoscibile, ma sono sicuro che tu già lo sappia: si chiama ‘brand’, non aggiungo altro.
  
  Rispondi
  - d4n1x ha detto 26 ottobre 2010 @ 01:56
    
    Peccato che la comunità e gli utenti di ubuntu coincidono. Per lo sfondo ti rispondo che è talmente originale che da a pensare a OSX a chiunque lo veda, quindi più che un marchio di riconoscimento di ubuntu mi sembra un marchio che fa pensare alla concorrenza, se vogliono continuare a giocare a biglie si accomodino.
    
    Ma non penso di aver capito male perchè non devono iniziare applicazioni in QT?
    
    Rispondi
    - Nedanfor ha detto 26 ottobre 2010 @ 17:24
      
      No, non è vero. Ci si lamenta proprio perché i nuovi utenti non siano partecipi nella community… Quanto alle Qt: perché fin’ora hanno puntato tutto sulle GTK+ e perché includere doppie librerie su un LiveCD è un’impresa titanica. Comunque non ho alcun pregiudizio verso i masochisti, quindi buona fortuna nel qual caso avessi ragione!
      
      Rispondi
- turycell ha detto 25 ottobre 2010 @ 21:43
  
  Shuttleworth ha recentemente dichiarato che non ha intenzione di investire denaro in KDE, perché non vede probabile un ritorno. Le modifiche sono molto meno invasive di quanto si potrebbe pensare: per ammazzare GNOME ci vorranno più di un paio di applet sul pannello e una dock inchiodata – il 99% di Ubuntu è uguale a ogni altra distro, solo che l’1% diverso è quello più visibile.
  
  Infine, mi consta che Canonical gli studi di usabilità li faccia; cosa ti fa affermare il contrario? Eppoi lo sfondo viola personalmente lo trovo molto buono (quello di Maverick ovviamente, non l’improponibile pasticciaccio di Lucid).
  
  Rispondi
  - d4n1x ha detto 26 ottobre 2010 @ 02:07
    
    Me lo fa pensare che quello che studio all’ univerisità sull’ usabilità sino ad ora non coincide con quello che fa Canonical. Tra parentesi Canonical non fa nient’altro che decorazioni, quindi casomai è Gnome che deve preoccuparsi dell’usabilità nel 95% e il restante 5% ce lo mette Canonical.
    
    Shuttleworth a mio parere ci vede male, infatti a mio favore si sta vedendo che stanno combinando con gnome3, gnome shell e così via. Shuttleworth o non sa manco cosa è KDE oppure sta bluffando. Come quando dicevano che non stavano forcando gnome, se creare una nuova versione che segue un’altra strada di un progetto non si chiama più fork hanno ragione loro.
    Per la questione colore sono gusti personali, ma non mi puoi venire a dire che l’occhio umano si riposa con quel bel viola acceso con una supernova esplosa nel centro che ti spara in faccia il bianco.
    Tutti gli studi parlano di colori più riposanti come celeste, blu e verde (e anche grigio) non per niente se prendiamo lo sfondo di windows 7 è celeste, quello di KDE pure, quello di windows XP è verde e celeste mi fermo visto che penso che possa bastare.
    
    Rispondi
    - turycell ha detto 26 ottobre 2010 @ 13:50
      
      > Me lo fa pensare che quello che studio all’ univerisità sull’ usabilità sino ad ora non
      > coincide con quello che fa Canonical. Tra parentesi Canonical non fa nient’altro che
      > decorazioni, quindi casomai è Gnome che deve preoccuparsi dell’usabilità nel 95% e
      > il restante 5% ce lo mette Canonical.
      
      Sapessi che differenza tra come mi hanno insegnato a programmare all’università e il codice che mi arriva dai miei colleghi indiani. ^__^
      
      Sono d’accordissimo sul fatto che GNOME avrebbe bisogno qualche lezione in questo campo, ma dopo aver visto che hanno dato la precedenza alla modalità a pannello doppio (alla Midnight Commander, per intenderci) rispetto al supporto per l’annullamento delle operazioni – che peraltro aveva una patch già funzionante attaccata al bug report – ho capito che non ci sono speranze in tal senso.
      
      Il mio sfondo è verde scuro adesso. Ho dovuto minimizzare tutte le finestre per dirtelo, perché lo sfondo lo vedo quando accendo il computer la mattina e quando lo spengo la sera, e basta. Per non dire che è una cosa che tutti cambiano, come dice Nedanfor.
      
      Infine, la comunità e gli utenti di Ubuntu non coincidono affatto. Mia moglie, mio suocero, mia sorella e mio cognato usano tutti Ubuntu, ma non gliene frega niente di dare un feedback sul lato della finestra dove si trovano i pulsanti.
      
      Rispondi
    - khelidan ha detto 28 ottobre 2010 @ 14:20
      
      lo sfondo di win7 riposante?Ma se ti sfonda le pupille dopo 3 secondi…
      
      Rispondi

Andrea Cimitan ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:38

il realtà il liveblogging lo faccio su twitter.
fra 25 minuti ci sarà un geniale talk di mpt, mi ha fatto uno spoiler qualche giorno fa di fronte ad una birra. niente di nuovo ma un ottima panoramica.
vi consiglio di seguirlo su icecast.ubuntu.com o seguite me su twitter

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AlfiereNero ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:39

Tanti auguri. Vedremo come se la caverà Canonical con un DE tutto suo da mantenere…

Rispondi

Andrea Cimitan ha detto 25 ottobre 2010 @ 19:46

solo la shell, il DE rimane GNOME

Rispondi
lelamal ha detto 25 ottobre 2010 @ 22:41

Qualcun altro condivide i tuoi dubbi (me incluso):

http://blogs.gnome.org/bolsh/2010/10/25/ubuntu-to-move-to-unity-as-default-desktop-for-11-04/

Estratti:

“forgive me if I think that Canonical’s management has seriously underestimated the difficulty of the task in front of them.”

“Unfortunately, this choice of Unity as the desktop user interface, instead of supporting the steadily progressing GNOME Shell project and trying to influence the direction of that project, is another step on the path to the siege mentality. This move will inevitably garner some support from within Ubuntu, and much criticism from the rest of the GNOME ecosystem, further isolating Canonical and the Ubuntu community from the rest of the free desktop development community.”

Rispondi
- lelamal ha detto 25 ottobre 2010 @ 23:01
  
  Il che mi suggerisce, anche, che “Unity” va a sommarsi a tutte quelle parole vuote di significato ma piene di pubblicità a tutto volume come “Ubuntu”, “Project Harmony” e “Ayatana”.
  
  http://twitter.com/jdub/status/28693612058
  
  Rispondi
  - Coniglio ha detto 25 ottobre 2010 @ 23:55
    
    Oh no no no.. un significato te l’avrebbe.. ci pensi? è buffo come una cosa che si chiami unity in realtà ha la funzione di un fork :D
    
    Rispondi

Marco Persinger ha detto 25 ottobre 2010 @ 20:16

per me è un’ottima idea. Mr. Ubuntu ha scelto bene di promuovere il suo Unity come interfaccia default anche sui desktop; sono veramente contento :D

Rispondi

Cristian ha detto 25 ottobre 2010 @ 20:18

Nooo! Spero che diano la possibilità di usare gnome normale: unity per quanto mi riguarda è più apprezzabile su netbook o comunque dispositivi che hanno schermi piccoli più larghi che lunghi, ma su un fisso mi farebbe rimpiangere di aver comprato uno schermo così grande! L’unica cosa che manterrei sarebbe il global menu.

Rispondi

andrea900 ha detto 26 ottobre 2010 @ 01:06

Certo che ce l’avrai ;)

Rispondi

Nedanfor ha detto 25 ottobre 2010 @ 20:26

Non ci resta che aspettare :) Tuttavia son veramente curioso di sapere se Canonical ha dei piani su Nautilus (che ci sarà, ma spero di vederlo rinnovato nell’aspetto grafico e nella gestione della memoria), Brasero, Rhythmbox e Totem oppure se ritiene più importante concentrarsi sulla shell che sui software “in bundle” (tra cui l’esplora risorse). E non vedo l’ora di vedere le icone :D

Rispondi

daniel ha detto 25 ottobre 2010 @ 22:23

Brasero deve morire ;P

Rispondi
- daniel ha detto 25 ottobre 2010 @ 22:24
  
  …e aggiungo: di morete muorente, serve solo a tener pulita la campana dei cd
  
  Rispondi

Barra ha detto 25 ottobre 2010 @ 20:34

Canonical doveva decidere se morire con Gnome-shell o reinventare qualcosa, questa era la sola scelta possibile….

Vedo però, leggendo i post e i vari commenti di come Canonical stia cercando di “fare suo”, portando sotto le sue ali protettrici, tutto il meglio fin qui sviluppato dalle comunità linux: Da Zeitgeist a Murrine (e il Cimi), a Compiz ma anche altri programmi come Shotwell e Pitivi, o Tomboy che in RH viene MOOOLTO osteggiato per l’uso di Mono.
Progetti che non sono influenzati da RH che trovano però in Canonical risorse, idee e (da non sottovalutare) attestati di stima e apprezzamento!

Rispondi

alzex ha detto 25 ottobre 2010 @ 20:41

peccato per glx-dock allora….gli rubano il lavoro ;)

Rispondi

picchiopc ha detto 25 ottobre 2010 @ 20:58

pensavo che CVD volessi dire: Cazzo Voglio Dire ? xD

Rispondi

Marcu ha detto 25 ottobre 2010 @ 20:59

Mah proprio oggi ho provato unity sulla 10.10, sia con driver ati ultimi, sia con gallium, faceva -tanto per citare parole famose- schifo al cavolo.

Posso capire la smania di trovare nuove idee per il classico punta, scegli l’app, clicca, ma se innovare vuol dire solo questo beh per me è insufficiente.

Rispondi

Wesbluemarine ha detto 25 ottobre 2010 @ 21:08

se solo non ci fosse quel macigno di nautilus

Rispondi

GNAM ha detto 25 ottobre 2010 @ 21:29

Mutter al tappeto! Non è uno dei punti di forza delle GTK3?

Rispondi

leo ha detto 25 ottobre 2010 @ 21:49

il futuro è KDE… tra un anno max 2 non lo penserà più minimamente Gnome… le GTK non andranno avanti a lungo, le QT invece stanno già avanti, hanno una spinta molto forte dietro e hanno un futoro mooooolto roseo!

;)

Rispondi

GNAM ha detto 25 ottobre 2010 @ 21:54

Sono d’accordo, e aggiungo che entro due anni vi avro’ convertiti tutti a OpenSUSE.

Rispondi
- andrea900 ha detto 26 ottobre 2010 @ 01:07
  
  Finirà prima il mondo…
  
  Rispondi
  - TeoLinuX ha detto 26 ottobre 2010 @ 01:37
    
    no finisce fra 2 anni e 2 mesi, secondo i maya.
    
    Rispondi
- AlfiereNero ha detto 26 ottobre 2010 @ 09:33
  
  LOL! Serve una mano? ( Anche se non è proprio la mia prima scelta… :D )
  
  Rispondi
khelidan ha detto 28 ottobre 2010 @ 14:32

adottare le QT non signifa per forza adottare kde….

Rispondi

MadBad ha detto 25 ottobre 2010 @ 22:32

Si potrebbe riassumere il tutto così
Ubuntu:Linux=Unity:Gnome

E non so quanto sia un bene…

Rispondi

tetsuotram ha detto 25 ottobre 2010 @ 22:40

io credo che Canonical abbia individuato alcuni aspetti della storia e delle scelte della Apple, che ritiene determinanti per il successo che riscuote quest’ultima, e che abbia deciso di “adottarle”.
Non mi riferisco solo al banale esempio dei pulsanti a sinistra (che però se considerato meglio, come esempio non è poi tanto banale se si considerano tutte le implicaioni), ma anche al Software-Center e a One (tutte scelte ben fatte nell’ottica della diffusione al pubblico), e per ultima questa notizia di Unity (quoto: fork di gnome).
Questo è un altro tassello: Canonical si sta creando la possibilità di competere con la Apple in termini di “innovazione nell’interfaccia”, in maniera slegata da Gnome e dalle altre distro.
Molta gente (l’ho chiesto a tutti quelli che conosco possedere un mac) dice di scegliere il mac per la sua interfaccia, non solo in senso estetico…. e Ubuntu vuole dire la sua autonomamente.

@ d4n1x
per questo motivo secondo me dicendo “la base dello sviluppo di un’interfaccia (mi ripeto) è proprio sentire cosa vogliono gli utenti” non hai considerato che lo è solo in parte: in parte chi sviluppa ha anche il compito di pilotare l’utenza verso altre interfacce nuove. Se non fosse così non esisterebbero neanche le interfacce grafiche, si sarebbe rimasti al terminale (quanti degli utenti di allora avrebbero immaginato da soli le finestre e il mouse?)

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d4n1x ha detto 26 ottobre 2010 @ 02:17

Apple ha successo perchè Jobs ha creato una religione, qualsiasi cosa fanno è perfetto, se domani iniziano a vendere sterco per oro va bene, se Canonical fa lo stesso non è oro resta sempre sterco.

Il compito di pilotare è diverso da quello di imporre. Se su un campione di tuoi utenti il 70% ti dicono che preferiscono il modo A e il 30% ti dicono che è uguale tu giustamente fai di testa tua e non accontenti il 70%, devo dire che è geniale, tanto che si sono voluti imporre che tutti i forum i blog e cose simili dopo 2 ore già avevano messo a disposizione guide, script e programmi per riportare i tasti a destra.
L’esempio che fai tu è sbagliatissimo, perchè se all’epoca fossi andato a fare un sondaggio sono sicuro che il 99% degli utenti avrebbe optato per il mouse e non per la riga di comando.
Ti ci aggiungo pure che la situazione è diventata ancora più incoerente ora con la 10.10 cosa mi rappresenta che al cambio di tema i bottoni cambiano di posizione? E non mi dite che sono personalizzazione del tema perchè sono cose ridicole, che creano confusione e basta, sta stupidata sono soltanto la pezza che hanno messo per risolvere il problema che spostando i bottoni da sisnistra a destra o viceversa con certi temi si creavano degli artefatti. Invece di pensare a ste menate cercassero di risolvere bug che si portano dietro da 2/3 versioni o magari a rendere il sistema più snello e reattivo visto che sta diventando un bradipo obeso e lento. Provate altre distro e poi mi dite quanto è lento Ubuntu.

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- Giulio ha detto 8 gennaio 2011 @ 21:40
  
  “Invece di pensare a ste menate cercassero di risolvere bug che si portano dietro da 2/3 versioni o magari a rendere il sistema più snello e reattivo visto che sta diventando un bradipo obeso e lento. Provate altre distro e poi mi dite quanto è lento Ubuntu”
  
  quoto e aggiungo che invece di cercare di (ri)inventare l’acqua calda e creare interfacce da deficenti adatte al più a netbook (da deficenti) che altro, risolvessero tutti i problemi rimasti nel calderone… funzionalità, sicurezza, leggerezza e semplicità, …ma fanno prprio così schifo?
  
  Rispondi
ilPestifero ha detto 26 ottobre 2010 @ 12:09

In una parola: INNOVAZIONE.
Ed è necessario, essendo GNU/Linux sui desktop purtroppo relegato ad una piccola quota, osare ed innovare, prima e di più degli altri.

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Andbax ha detto 25 ottobre 2010 @ 22:59

A parer mio è un salto grandioso.
Non so se Unity sarà all’altezza ma sicuramente è uno strappo deciso.
Canonical sta dicendo: “IO ho il grosso dell’utenza per le scelte che ho fatto finora, IO decido su che strada continuare!”
Come ha scritto Cimi ora gran parte dello sforzo si sposterà su Unity anche perchè è la scommessa e penso che vogliano vincerla.
Chi vivrà vedrà ; )

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Coniglio ha detto 26 ottobre 2010 @ 00:51

Canonical sta dicendo: “IO ho il grosso dell’utenza per le scelte che ho fatto finora, IO decido su che strada continuare!”

Sì, e ti sembra un’atteggiamento serio o una bella cosa?.
Si sta parlando di fare leva sulla quantità anziché sulla qualità.
E si sa, queste cose non portano mai belle conclusioni. Guarda un po’ l’Italia e il governo che ha scelto la maggioranza. :(
Non è oro tutto quel che luccica, e non è buono tutto quello che sceglie la maggioranza.

Mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliare (cit)

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andrea ha detto 25 ottobre 2010 @ 23:31

sf

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andrea ha detto 25 ottobre 2010 @ 23:36

Ops…

ottima notizia a mio parere.. l’unica distribuzione che stà mostrando un carattere commerciale che la possa rendere riconoscibile e “diversa”.. l’unico modo per diffondere linux e uscire dal nostro piccolo giro..

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Rocker Rabbit ha detto 25 ottobre 2010 @ 23:48

Io sarò banale e scontato, voglio bene a Shuttleworth però potrebbe tirarsela un po’ meno, aiutare quelli di gnome con gnome 3 e poi magari distribuire una sua versione con le modifiche che non sono state accettate. In gnome shell secondo me, dal punto di vista concettuale c’è molto di buono e darebbe un tratto mooolto più distintivo (comparandola con i sistemi operativi commerciali…sì, i soliti Windows e Mac OS X) di quella che gli utenti meno aperti vedranno sicuramente come una scopiazzatura e cioè Unity. Io personalmente a gnome shell aggiungerei solo un dock organizzato però tipo la barra di W7 che sostituisca il pannello sopra e le notifiche emergono dall’alto anzichè dal basso che rimane più sotto gli occhi dell’utente (che se non sbaglio in gnome shell le notifiche sono realizzate con una piccola barra che emerge dal basso) con il solito concetto introdotto da canonical che non c’è niente di cliccabile nelle notifiche e se ci passi sopra col mouse si dissolvono…per il resto per me Gnome Shell è molto bella e molto più proiettata verso la novità di Unity…

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turycell ha detto 26 ottobre 2010 @ 00:50

Nei commenti di uno dei blog che hanno commentato la notizia è stato linkato questo messaggio del 2006 alla lista degli sviluppatori di GNOME:

http://bit.ly/aYword

È uno sviluppatore Novell che difende la scelta di sviluppare completamente una loro shell prima di renderla pubblica anziché spammare i loro mock-up e ascoltare che ne diceva la comunità. Mi trovo d’accordo con lui: “The wisdom of crowds only works in situations where there are clear right and wrong answers. If you try to apply it to a design problem, where there are many entirely different right answers, then you end up with a wrong answer. Always.”

In altre parole, se Unity ha successo GNOME la può adottare; se fallisce, può sempre dire che a loro non è mai piaciuta. :D

Rispondi
- Rocker Rabbit ha detto 26 ottobre 2010 @ 01:01
  
  e se invece GNOME 3 sarà un successo e Unity un flop? Per dirne una molta gente non ha apprezzato i cambiamenti di Lion e già dice che se diventeranno l’unico modo di interagire con il PC passranno ad altro, ora, visto che le somiglianze fra Unity e Lion non sono poche, queste persone sceglieranno Ubuntu? Cmq se andrà tutto bene io starò con Gnome 3, almeno all’inizio, poi si vedrà
  
  Rispondi
  - turycell ha detto 26 ottobre 2010 @ 14:03
    
    Se Unity è un flop finirà nel dimenticatoio insieme a Gimmie, alle Screenlet, a Vista e così via. :)
    
    Rispondi
    - Andbax ha detto 27 ottobre 2010 @ 18:54
      
      Io ci metterei anche i Jalisse posso?
      
      Rispondi
TeoLinuX ha detto 26 ottobre 2010 @ 01:43

vado un attimo offtopic-
Ma qualcuno mi spiega cosa ha di così figo la barra di win7 ?!?! io lo uso da qualche mese, ma non ci vedo nulla di sconvolgente innovativo o grandioso. Anzi, a volte mi incazzo perchè non è molto reattiva con tutte ste animazioni di anteprima.
E mi fa incazzare che non capisco se una icona presente è un launcher orappresenta una applicazione aperta (es: chrome).

non lo dico con sarcasmo o snobbismo. davvero. Che ha di così sconvolgente?
secondo me una barra veramente ottima è la dockbar di OSX e AWN (quando funziona)

Rispondi
- ilPestifero ha detto 26 ottobre 2010 @ 12:12
  
  AWN funziona alla grande!
  
  Rispondi
- turycell ha detto 26 ottobre 2010 @ 14:10
  
  A mio avviso risolve in maniera eccellente il problema di controllare applicazioni con più finestre, grazie a delle thumbnail in tempo reale molto reattive. Si può ottenere lo stesso effetto in GNOME con AWN + DockBarX (o in KDE con Plasma, credo), ma non è altrettanto fluido.
  
  Inoltre, consentire ai programmi (e, con Internet Explorer 9, ai siti internet) di registrare scorciatoie nel menù del clic destro, di aggiungere controlli alle thumbnail di cui sopra e di riempire l’icona di verde per mostrare il progresso di un’operazione consente un’integrazione molto spinta.
  
  La Dock di Mac OS X ha un comportamento secondo me molto inconsistente, per quel poco che l’ho usata. Se un programma ha una sola finestra la puoi ripristinare cliccando sull’icona del programma, se ne ha due o più te le minimizza all’estrema destra rendendole indistinguibili e se clicchi sull’icona del programma si limita a farti ricomparire il menu in alto. Almeno, MI PARE faccia così.
  
  Rispondi

giaffa86 ha detto 26 ottobre 2010 @ 00:50

Il Coraggio di Innovare non è mai un male, solo alla fine si vedrà chi avrà ragione.
Come si dice, chi non risica non rosica, Canonical sta cercando di rivoluzionare l’immagine stantia di GNOME (io da 4/5 anni bazzico su un GNOME DE praticamente identico) e già i temi di Radiance/Ambiance sono stati un chiaro esempio dell’impegno in questo senso.
Le scelte di Canonical, nel bene o nel male fanno sempre discutere, ma fino ad oggi hanno saputo dimostrare di saperci fare.
Nel futuro anche io vedo KDE, è troppo avanti rispetto a GNOME, forse ad oggi manca quel tocco di eleganza,usabilità e praticità che Ubuntu ha saputo dare coi suoi temi di Default.

Rispondi

Coniglio ha detto 26 ottobre 2010 @ 00:54

Kubuntu non è elegante e pratico? Seriamente, secondo me non l’hai usato, non voglio destare polemiche inutili, la solita guerra tra kde e gnome, ma se dici questo deduco che non hai mai usato kde per più di uno o due giorni.

Non concordo neanche con il fatto che Canonical abbia sempre fatto scelte vincenti, senza andare off topic, la stessa Unity nella versione 10.10 è un calcio ai maroni. Basta provarla su un netbook.

Rispondi
- Rocker Rabbit ha detto 26 ottobre 2010 @ 01:03
  
  ma è un calcio ai maroni in che senso? per usabilità o carico (perchè sento dire che va un po’ lentina), chiedo solo per informazione personale visto che non l’ho provata direttamente
  
  Rispondi
  - Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 01:38
    
    la 10.10 è lentissima, e l’errore è stato usare mutter, il window manager di gnome 3.0.
    con compiz torna a volare, ho visto la versione in sviluppo su un eeepc e lascia a bocca aperta
    
    Rispondi
    - andrea900 ha detto 26 ottobre 2010 @ 03:45
      
      modello?
      
      Rispondi
      - dottorblaster ha detto 26 ottobre 2010 @ 11:14
        
        qualunque: sul mio banale Packard Bell Compiz+GNOME (che insomma, non è una roba proprio lightweight) vola. Immagino con qualcosa pensato propriamente per i netbook.
      - Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 13:58
        
        boh, di preciso non lo so, cmq uno di quei soliti netbook (alla fine sono TUTTI uguali a livello di hardware) su cui unity scatta
      - andrea900 ha detto 26 ottobre 2010 @ 14:58
        
        Allora parli di modelli con Atom. Mi interesserebbe sapere come va adesso sui primi modelli muniti di Celeron (lo capirai dal nick :D ).
- Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 01:38
  
  infatti, l’errore per certi versi è stato seguire gnome 3 :)
  
  Rispondi
  - d4n1x ha detto 26 ottobre 2010 @ 02:27
    
    Mi scusate un’attimo ma io voglio capire se Gnome3 è inesistente, e Canonical non è in grado di farsi il proprio DE, per quale motivo la scelta “vincente” è continuare ad usare Gnome?, potranno cambiare i colori dello sfondo e delle barre mettendo quelli più in voga in quel periodo ma di certo se Gnome non parte con uno sviluppo di parti moderne mi sa che qui stiamo parlando di aria fritta e Canonical sta continuando a giocare a biglie.
    
    Il vero merito che dò a Canonical è quello di aver creato il software center e ubuntu one store. Però mentre li elogio per questi software ben fatti, li critico perchè nel loro giocare a biglie non hanno pensato che Python+GTK = zero portabilità. Se qualcuno di voi si legge il codice di Ubuntu Software Center si rende conto che non ci sono livelli di astrazione è tutto un blocco e quindi non è possibile prendere la base e sviluppare solo l’interfaccia in QT4 (ad esempio). A casa mia non si lavora così, se creavano una base di gestione in C++ e poi implementavano l’interfaccia in GTK e in QT non avrebbero fatto una lira di danno.
    Tra parentesi se come diceva turycell pochi post sopra non hanno intenzione di spendere soldi su KDE, allora chiudessero il progetto kubuntu perchè è tempo perso ma sopratutto lo lasciassero libero alla comunità di evolversi come vuole.
    
    Rispondi
    - Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 03:13
      
      gnome 3 non è inesistente, ubuntu usa e continua ad usare gnome (tutto lo stack gnome, dai programmi alle librerie ai servizi), semplicemente il blocco mutter+gnome shell è stato rimpiazzato da compiz+unity.
      
      Rispondi
      - andrea900 ha detto 26 ottobre 2010 @ 03:51
        
        Stando a questa affermazione è infondata negli utenti la “paura” di non poter utilizzare ancora la vecchia interfaccia… Giusto? :)
      - Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 14:16
        
        finchè gnome 3 continuerà a mantenere la vecchia interfaccia, magari come fallback per coloro che non hanno l’hardware per gnome-shell, sarà fruibile su ubuntu al posto di unity.
        Unity è solo un pannello con varie funzioni, lanciando gnome-panel e metacity al posto di unity si continuerà ad ottenere il vecchio look
  - Coniglio ha detto 26 ottobre 2010 @ 11:32
    
    Per certi versi sì, ma se fosse stato seguito in modo adeguato non avreste rilasciato unity troppo presto, infatti gnome3 con mutter (o gnome shell) non è ancora stato rilasciato. Mi riferivo a questo come errore.
    
    Rispondi
    - ilPestifero ha detto 26 ottobre 2010 @ 12:14
      
      Gnome è una Fondazione. Canonical un’azienda.
      Hanno tempi diversi.
      
      Rispondi
    - Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 14:19
      
      hai visto il video del keynote di Mark?
      è stato rilasciato Unity sui netbook per fare su una valanga di bugreport, (che significa molto feedback dagli utenti) in modo da poter sviluppare la versione desktop con i bugreport già segnalati ^_^
      
      Rispondi
      - Zap ha detto 26 ottobre 2010 @ 16:48
        
        poi Maverick è una post-LTS, quindi probabilmente è stata considerata la release migliore per introdurrre novità e sperimentare.
      - Coniglio ha detto 26 ottobre 2010 @ 19:52
        
        Avevo dei dubbi se questo fosse stato il vero motivo. Allora a questo punto posso dire che il comportamento che ha avuto Canonical è degno di un Microsoft con Windows Vista. Concordi con me?
        
        Dopotutto anche su Vista hanno convertito gli utenti in beta-testers.
        E si può dire che la stessa cosa hanno fatto i ragazzi di KDE. Ma quest’ultimo è solo un DE che viene incluso a discrezione delle distro, mentre Ubuntu è solo un’intera distribuzione.
        
        E a differenza di Windows non la paghi, ma questo non le da il diritto a Canonical di trattare i suoi utenti come dei beta-testers.
        
        Ma probabilmente è “marketing”, studio di mercato e tecniche di vendita. Erano il motivo per cui me ne ero andato dal mondo windows, vedo che ora sono giunte anche qui. Per fortuna esistono altre distro.
        
        Per tornare in topic, sul mio ultimo post ho espresso delle perplessità se l’abbinamento Unity+Compiz possa tenere a botta a un Shell+Mutter quando questo sarà pronto.
      - Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 20:22
        
        @Coniglio:
        non sono proprio sicuro microsoft rilasciò vista per “usare gli utenti” :)
        
        la storia di unity è cmq un po’ diversa: si è scelto di seguire mutter e clutter di gnome 3, si è scritto il codice, verso agosto sono venuti fuori i problemi di performance, così c’erano 2 opzioni: rilasciare lo stesso o bloccare tutto. Bloccando tutto sarebbe slittata la release di “desktop unity” a 11.10, e quindi in tempo per la LTS 12.04 ci sarebbe stata solamente una release (la 11.10) per testare e stabilizzare il tutto…. davvero troppo poco. Quindi ecco che è rimasto unity in 10.10. E nel tempo della 12.04 unity sarà qualitativamente ottima.
      - Barra ha detto 26 ottobre 2010 @ 20:39
        
        Quindi ci stai implicitamente confermando che il percorso unity desktop fosse pianificato già da tempo, nonostante le molte “mezze smentite” (anche se più spesso si aggirava la domanda :D)!
        
        Domanda: La compatibilità con le GTK3 è garantita vero? magari non userete cose come clutter e cairo (il primo non farà parte da subito di GTK ma mi risulta tutt’ora che i piani siano quelli) ma per il resto non dovrebbero esserci problemi giusto?
      - Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 20:55
        
        in generale credo che fare il porting a gtk3 sia una questione di tempo, ma sia sempre possibile
      - GNAM ha detto 27 ottobre 2010 @ 01:28
        
        > in generale credo che fare il porting a gtk3 sia una questione di tempo, ma sia sempre possibile
        
        Barra, hanno cestinato le GTK3!
      - Andrea Cimitan ha detto 27 ottobre 2010 @ 01:37
        
        @GNAM:
        come scusa?
      - GNAM ha detto 27 ottobre 2010 @ 02:34
        
        Da come l’hai messa il discorso GTK3 mi sembra a questo punto
        DEL TUTTO SECONDARIO, o sbaglio?
        
        Naturalmente sbaglio, in realtà…
      - Andrea Cimitan ha detto 27 ottobre 2010 @ 06:04
        
        @GNAM:
        le gtk3 sono roba per sviluppatori, non apportano nessun cambiamento per gli utenti
      - Barra ha detto 27 ottobre 2010 @ 08:39
        
        @GNAM: sei la dimostrazione di come la gente spesso capisca quello che vuole capire….
        
        A me sembra che Cimi abbia scritto l’esatto contrario: qualunque app GTK2 può essere portato a GTK3, basta averne il tempo!
      - GNAM ha detto 27 ottobre 2010 @ 09:26
        
        Mi sembra tutto evidente
        
        Fai la somma
        “le gtk3 sono roba per sviluppatori, non apportano nessun cambiamento per gli utenti”
        “in generale credo che fare il porting a gtk3 sia una questione di tempo, ma sia sempre possibile” = porting forse vagamente iniziato
        
        Che risultato ti viene?
        Ho sbagliato a fare i conti? MAH
      - Andrea Cimitan ha detto 27 ottobre 2010 @ 14:00
        
        @GNAM:
        e si può sapere che cavolo c’entra Ubuntu con il porting delle applicazioni a Gtk+3?
        E’ un lavoro upstream, spetta a GNOME, non a Ubuntu
      - davide ha detto 27 ottobre 2010 @ 23:13
        
        Anche senza vedere il video, un’idea me la ero già fatta a proposito. E dirò una cosa…non mi turba più di tanto. Non dico che mi riempia il cuore di gioia, però trovo sia il modo più semplice per sviluppare novità: dalle in pasto a qualcuno, ne ottieni feedback. Qualcuno utile, altri sono solo lagnanze.
        Alla fine, dopo la stable release è rimasta lenta, ma crasha mooolto meno rispetto alla beta. Certo, le performance sono un’altra cosa, però per un utilizzo “casual” è accettabile. Se mi servono performance mi loggo con la desktop.
      - GNAM ha detto 28 ottobre 2010 @ 10:31
        
        > e si può sapere che cavolo c’entra Ubuntu con il porting delle applicazioni a Gtk+3?
        > E’ un lavoro upstream, spetta a GNOME, non a Ubuntu
        
        Boh io aggiungo anche questa alla somma precedente.
        Guarda che TUTTO quello che dici denota un certo distacco di Ubuntu dalle GTK3.
        
        Lo vedo solo io? Sarà…
      - Barra ha detto 28 ottobre 2010 @ 10:47
        
        @GNAM: Mi confermi quanto ho scritto poco sopra….
        Cimi ha forse scritto che Canonical resterà a GTK2? IMHO ha detto che non saranno loro a portare evolution, banshee, brasero ecc a gtk3 ma lo faranno i rispettivi maintainer…
      - GNAM ha detto 28 ottobre 2010 @ 11:03
        
        Barra che vuoi che ti dica,
        lo vedo solo io.
        
        Poi se non ci sarà traccia di gtk3 nelle future ubuntu sarà una coincidenza.
      - Nedanfor ha detto 28 ottobre 2010 @ 19:47
        
        @paolo
        Forse ho capito cosa intendi dire.
        1) Compiz+Unity *dovrebbe* poter girare benissimo sotto qualsiasi DE;
        2) Si parlava di interesse di Canonical per le Qt;
        
        Ipotesi interessante, ci stavo riflettendo proprio ieri sera. Meriterebbe, quanto meno, d’esser presa in considerazione in tutte le sue sfaccettature ;)
        PS. Io non ho letto niente di tutto ciò in quello che ha scritto Cimi, benché effettivamente, leggendo da questo punto di vista, possa dare l’impressione di una strana convergenza :D
      - Barra ha detto 28 ottobre 2010 @ 21:04
        
        @nedanfor: la tua idea è mooolto pornografica (come direbbe il buon felipe). Anche perchè, non ricordo dove (forse qui, non ho voglia di controllare, sono le 21 e sto lavorando!) ho letto di Unity come un plugin per compiz…..
        1a shell (unity), 2 DE (KDE/gnome)? magari!
      - Kim Allamandola ha detto 29 ottobre 2010 @ 10:44
        
        @Nedanfor
        Circa le Qt ho qualche riserva: disegnare una UI Qt è significativamente più
        comodo che non disegnarne una GTk, il modello dei signal+slot è decisamente
        comodo ma l’insieme dal moc all’engine GL sono tutt’altro che puliti…
        
        Quanto a compiz (che si, vorrei girasse su tutti gli WM) non lo vedrei bene
        appiccicato come unico software a Unity: già le accoppiate (non unico software)
        come {e17,windowmaker}+gnome dimostrano la loro assurdità: perché aggiungercene
        dell’altro? Semmai vedrei bene un Unity pythonico in grado di slegarsi da
        gnome, allo stato attuale Unity è *solo* un layer sopra gnome…
        
        Se vogliamo andare oltre vorrei che X fosse riscritto e che le xlib attuali
        divenissero qualcosa di simile alle GTk con le OpenGL come un modulo che si
        possa aggiungere o meno nel backend in base alle capacità del sistema… Ma
        qui siamo nella fantatecnica: è possibile tecnicamente, richiede un mare di
        lavoro e non c’è un grande interesse, vista la mole di lavoro…
- Cesare ha detto 27 ottobre 2010 @ 01:22
  
  Elegante si…pratico non direi…oddio, adoravo kde ma che un de non abbia ancora un gestore ufficiale in grado di gestire archivi protetti e multi volume mi fa un po arrabbiare…
  
  Rispondi

Andrea R ha detto 26 ottobre 2010 @ 07:57

Io sono arrivato a pensare che Ubuntu non sia più così tanto utile all’ecosistema del software libero, per un semplice motivo: stanno introducendo instabilità e software incompleto a iosa.
Non credo che ci sia bisogno di molte nuove funzionalità in un desktop che è pieno di bachi, solo coerenza e riempimento dei buchi, supporto hardware e stabilità. Ovvero quello che facevano con le prime release, invece di spingere tecnologie loro che possono piacere 5 minuti, ma se devi rimanere sulla piattaforma per mesi, non ti frega.
L’esempio tipico sono gli indicatori che ora dominano la parte destra del pannello alto. Sono fatti male e quasi sempre una perdita di funzionalità sull’incarnazione precedente. Poi hanno voluto le icone monocromatiche. Ok, ma tutte le altre applet del pannello? No quelle non sono made in ubuntu.
La scelta di andare a cambiare una interfaccia solida e pronta con una semplificata e arraffazonata è puramente una questione di impacchettamento, di confezione invece che di contenuto. Evolution continuerà ad avere problemi.
Insomma nel prossimo futuro io valuterò nuovamente Debian e se non va ri-guarderò Arch o chissà dove, perchè non posso girare con una distribuzione che punta ad solo abbagliare gli analfabeti dell’informatica.
Porca vacca una volta linux non crashava mai!

Rispondi

AlfiereNero ha detto 26 ottobre 2010 @ 09:38

Ti quoto in toto.
E, per quanto mi riguarda, le mie linux-box non crashano mai.

Rispondi
- lablinux ha detto 26 ottobre 2010 @ 16:39
  
  Quali distro usi? Vogliamo i nomi!
  
  Rispondi
  - AlfiereNero ha detto 26 ottobre 2010 @ 18:03
    
    LOL! Non Ubuntu… :D
    
    Rispondi
    - lablinux ha detto 26 ottobre 2010 @ 18:35
      
      un tantino generica…
      
      Rispondi
      - AlfiereNero ha detto 26 ottobre 2010 @ 18:45
        
        :) Scusami, pensavo fosse una domanda retorica.
        Cmq uso principalrmente Fedora…
Aezio ha detto 26 ottobre 2010 @ 14:26

Però dimentichi uno dei paradigmi del software open, gli utilizzatori sono i tuoi beta-tester.

Rispondi
- Andrea R ha detto 26 ottobre 2010 @ 21:49
  
  Si, ma infatti io sono utilizzatore free. Al max sviluppatore open.
  
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andrea900 ha detto 26 ottobre 2010 @ 15:00

Si si, non sai quanto crashia di frequente la mia distro!

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ZioVic ha detto 26 ottobre 2010 @ 08:59

I vorrei porre una domandissima a @Andrea Cimitan (o a chiunque possa rispondere se é per questo).
leggendo non ho potuto fare a meno di pensare alla seguente:
Finestre massimizzate di unity + schermi ad alta risoluzione dei desktop + adozione di compize dei suoi plugin = ci staremo mica avvicinando a un tiling windows manager per ubuntu?

No perché da quando ho scoperto compiz grid sto ADORANDO il concetto di finestre affiancate,e mi parrebbe una naturale evoluzione dell’approccio “fullscreen” per i netbook.

Dopodiché non ho ancora capito (ma so che la risposta é li fuori da qualche parte) perché Canonical si é lanciata in uno sviluppo ex-novo dell’ennesima dock quando sarebbe bastato supportare o alla peggio forkare una dock esistente (io per esempio con docky mi sto divertendo un mondo in sti giorni). So che tanti hanno posto la stessa domanda altrove, non é che si potrebbe riportarla anche qui? :-D

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Barra ha detto 26 ottobre 2010 @ 09:31

Mi sembra di avere letto da qualche parte ieri sera che le finestre massimizzate e la globalmenubar potrebbero non esserci in unity-desktop. Attendo comunque maggiori dettagli da chi sa!

Per la dock penso che tutto dipenda dal fatto che non è una dock…
E’ fortemente integrata con il resto di unity (il menu in alto, il file manager ecc) e adattare un lavoro fatto da altri sarebbe difficile, anche se (ad esempio) il creatore di AWN lavora per Canonical!

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- ZioVic ha detto 26 ottobre 2010 @ 11:10
  
  Ammetto di non aver usato Unity intensivamente per ora. A mia discolpa funziona davvero male sul mio pc, non so perché e non mi interessa.
  
  Peró da quel che ho potuto notare:
  1) ho dei bottoni che lanciano le applicazioni
  2) le applicazioni lanciate sono accessibili dai bottoni medesimi
  3) i bottoni hanno un menu che permette di fare delle azioni a volte specifiche sulle applicazioni che lanciano
  4) posso spostare i bottoni lungo la barra, aggiungerne ed eliminarne
  5) la barra si estende per tutta l’asse dello schermo
  
  A meno che non mi sia perso qualcosa di fondamentale e di specifico della dock di unity, posso ritrovare le stesse identiche caratteristiche in Docky, AWN, Cairo dock, win7 task bar, osx dock e in generale qualunque altro partecipante alla grande corsa all’oro delle dock a cui sarebbe stato carino che canonical non aggiungesse un ennesimo concorrente. Per dire, recuperare ad esempio Docky o AWN (che giá hanno la modalitá panel) e per esempio implementare lo scrolling delle icone lí sarebbe stato piú economico e meno dispersivo.
  
  Parli di integrazione, l’integrazione con il resto é davvero cosí forte? (non é retorica, chiedo perché non lo so davvero). Voglio dire, a parte lo stile grafico, c’é qualche comportamento del launcher di Unity che si integra con il resto in maniere che le altre dock non potrebbero fare (che so, azioni specifiche)
  
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  - Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 14:11
    
    unity a differenza di docky etc etc
    1) si interfaccia con il window manager
    2) propone un pannello con applet (indicators)
    3) usa animazioni 3d opengl (docky è 2d con cairo)
    4) è in mano ai creatori delle 2 dock più famose: Neil (AWN), Jason (Docky)
    5) ha search, file & folders, applications etc etc
    
    In poche parole, non è una dock, ma ha anche altre cose
    
    inoltre, la differenza in design è talmente consistente con docky e awn (lasciamo perdere i giocattolini alla cairo-dock) che sarebbe stata solo una perdita di tempo lavorare per riadattarli
    
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    - ZioVic ha detto 26 ottobre 2010 @ 18:34
      
      Mi hai convinto! :-D
      
      In effetti era esattamente quel che volevo sapere, grazie della risposta puntuale.
      
      Rispondi
    - Cesare ha detto 27 ottobre 2010 @ 01:25
      
      Domanda:a configurabiltà come siam messi?posso toglierla e mettere altri elementi come ad esempio dockbarx?
      
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Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 14:04

se poi ci aggiungiamo che tra il team di unity c’è il creatore di Docky :)
A parte le battute (lui comunque è bravissimo) non posso dire ancora molto (posso dire solo quello che è stato presentato in pubblico, ovvero ancora niente! :)) ) però io leggo e di idee ne posso proporre molte.
Un altro ENORME vantaggio nell’uso di compiz è la struttura a plugin: ora sarà molto più facile aggiungere funzionalità ed effetti a Unity (@felipe che non sarà ASSOLUTAMENTE un giocattolino alla beryl, su questo stanne certo!)

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- Barra ha detto 26 ottobre 2010 @ 14:44
  
  Una domanda che c’entra poco con Unity: Stai lavorando anche tu sul nuovo set di icone?
  
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  - Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 15:16
    
    no
    
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- ZioVic ha detto 26 ottobre 2010 @ 18:40
  
  Suppongo che la mia previsione di andare nella direzione di un tiling WM sia piú un sogno che altro :-D
  
  Domanda: docky era sviluppata in mono giusto? Unity sta seguendo la stessa strada? (occhio che a rispondere a questa farai arrabbiare molti notabili di questo blog :-D)
  
  Rispondi
  - Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 18:46
    
    a mio parere Mono è il miglior framework attualmente disponibile per linux, dopo QT.
    Detto questo, non c’è traccia di C#/Mono
    
    Rispondi
    - Barra ha detto 26 ottobre 2010 @ 19:10
      
      Vala giusto?
      Che livello ha raggiunto Vala oggi rispetto alle alternative?
      
      Rispondi
      - Andrea Cimitan ha detto 26 ottobre 2010 @ 20:31
        
        Mono/C# a mio parere è ancora il modo più semplice ed efficace per sviluppare applicazioni Gtk+ su linux. (Qt, soprattutto QML, è un’alternativa ancora migliore in molti aspetti).
        Vala è un nuovo linguaggio, “pensato” e prendendo spunto dall’eccellente C# di Microsoft (è giusto riconoscere i meriti anche dei concorrenti), genera C, quindi è molto veloce, ma mancano alcuni binding e/o qualche feature che possono avere altri linguaggi. Nella stragrande maggioranza dei casi, comunque, Vala può davvero essere *la* scelta vincente. E’ bene avere una chiara idea di ciò che si vuole fare, sempre.

ZioVic ha detto 26 ottobre 2010 @ 09:21

auz! ho visto ora che ho ciccato la mention. la domanda é per @andreacimitan (chissá se ora funziona)

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GPL Fanboy ha detto 26 ottobre 2010 @ 12:21

E così i saccenti che popolano questo blog, sedicenti esperti di informatica, sono serviti: tutti a dire che Compiz era morto, invece è Gnome 3 che è morto.

Buon risveglio, deve essere dura accorgersi che la realtà è totalmente diversa da ciò che si credeva.

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MadBad ha detto 26 ottobre 2010 @ 17:24

Ehi ehi… ma chi l’ha detto che Unity/Compiz l’avrà vinta su Gnome 3/clutter?
Io lascerei la sentenza ai posteri…

Ah tanto per capirci… te lo dice uno che gli effettini grafici ce li ha disabilitati.

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- GPL Fanboy ha detto 27 ottobre 2010 @ 09:11
  
  ^Ehi ehi… ma chi l’ha detto che Unity/Compiz l’avrà vinta su Gnome 3/clutter?
  
  L’ha detto Mark Shuttleworth, boss di Canonical. Il Linux che ha qulache speranza di diffondersi per il grande pubblico è solo Ubuntu, e siccome Ubuntu monterà Unity/Compiz Gmone3/Clutter sono spacciati.
  
  Rispondi
- GPL Fanboy ha detto 27 ottobre 2010 @ 09:14
  
  qulache =qualche sorry
  
  Rispondi

darkham ha detto 26 ottobre 2010 @ 12:53

Shuttleworth corre ai ripari, nell’aver aspettato troppo un’inserimento di gnome 3 (che sarà pronto quando, per 100€ si potranno prendere netbook da polso con proiettore olografico) raccogliendo quei 4 cocci attualmente contestualizzabili come novità.
Parliamoci chiaro, tranne il music store, il software center e il boot ottimizzato, dal 2006 non è scorsa troppa acqua sotto i ponti, e se c’è stato un boost di immagine di linux e conseguentemente dell’opensource, lo si deve al fatto che Vista non lo voleva toccare neanche chi lo ha realizzato, Xp aveva abbondantemente scassato, la Apple costava (come sempre) troppo, e linux aveva il cubo.
Jobs stupì non pochi con la sua svolta Intelista, decuplicando gli incassi e la diffusione,ma scalfendo molto di quello che era il significato di Apple; Shuttleworth farebbe bene (ma oggi come oggi avrebbe gia dovuto organizzarsi da un bel po’) ad assumere un atteggiamento simile, ma dal contesto e significato diverso, passando di default a qualcos’altro, per l’ambiente grafico ufficiale, potendo stare di piu’ al passo con molto meno lavoro, e riammettendo gnome, quando sarà pronto.

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luca ha detto 26 ottobre 2010 @ 13:30

“Parliamoci chiaro, tranne il music store, il software center e il boot ottimizzato, dal 2006 non è scorsa troppa acqua sotto i ponti.”
Non scorre troppa acqua sotto i ponti se il punto di osservazione è esterno e mira a notare solo le differenze “visibili” (programmi e interfaccia grafica).
Al suo interno invece c’e’ una grande evoluzione/rivoluzione difficilmente riscontrabile in altri sistemi operativi.. ma chiaramente sono novità che non hanno lo stesso appeal.

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- darkham ha detto 26 ottobre 2010 @ 16:38
  
  Il lavoro nella “struttura interna” è piu’ che scontato, se si vuole avere credibilità nell’utilizzare la “parte visibile” che ribadisco, kde compreso, ha arrancato fornire novità (quantomeno stabili, per quanto riguarda il ciclo di kde, o adeguate ai tempi, nel caso di gnome).
  Non mi sembra che Canonical punti ad un sistema di qualità a riga di comando, nonostante lo si possa fare tranquillamente.
  
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  - luca ha detto 26 ottobre 2010 @ 17:36
    
    Non mi riferivo alla riga di comando! :)
    Ma ad esempio udev, PolicyKit, DeviceKit-power, DeviceKit-disks.. in GNOME libbonobo, libglade, libgnomevfs.. e via dicendo.
    Componenti importanti ma non così visibili, tutto qui.
    
    Rispondi

italyanker ha detto 26 ottobre 2010 @ 18:05

Blablablablablabla e bla…
Io proverò entrambe ( quando escono )…
…quella con cui mi trovo meglio sto…Punto.

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andrea900 ha detto 26 ottobre 2010 @ 18:39

Halleluja! Il commento intelligente è arrivato!

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davide ha detto 27 ottobre 2010 @ 23:07

Condivido quanto espresso nel commento…un po’ ermetico, ma puntuale!

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gnomo_tradizionalista ha detto 28 ottobre 2010 @ 10:44

Ma cosa c’è da applaudire alla scelta di usare unity come desktop predefinito?
è una ciofeca, un’accozzaglia incredibile e disorganizzata, lenta, inusabile…

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andrea900 ha detto 28 ottobre 2010 @ 19:56

Pirla, ma non leggi tutti i commenti precedenti o stai qui solo per fare trolling?

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Nedanfor ha detto 28 ottobre 2010 @ 20:01

Sei andato nel futuro e l’hai provata? Lasciamo per lo meno il beneficio del dubbio a quando verrà rilasciata… Tanto più che, essendo basata su Compiz, *dovrebbe essere* facilmente(?) estensibile: ciò significherebbe che potresti avere una GUI come GNOME2 attraverso Unity. E Compiz, girando su X11, ti permetterebbe (sempre ad un livello puramente teorico: vedremo) di usare quella stessa GUI anche su KDE. Sono dubbioso quanto te ma:
1) Prima della condanna vorrei almeno delle prove :)
2) A meno che GNOME3 (che difficilmente vedremo su 11.04) non cestini metacity e gnome-panel (mutter e shell dovrebbero rimpiazzarli), lo switch dovrebbe durare quanto un remove e due install. Provare è gratuito, non costa niente e non fa male a nessuno, no?
Quindi i pregiudizi lasciamoli a casa ;)

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- gnomo_tradizionalista ha detto 1 novembre 2010 @ 11:31
  
  ciao, era la risposta che cercavo…
  a me lasciava incredibilmente perplesso il fatto di togliere gnome a favore di unity come desktop di default nella prossima release (perchè questo ho capito dal post di felipe) quando è evidente che allo stato attuale delle cose è terribile.
  
  Rispondi
  - Nedanfor ha detto 1 novembre 2010 @ 17:35
    
    Neanche io credo che sia la scelta migliore, tuttavia secondo Canonical è un passo necessario per avere Unity pronto al 100% per 12.04 LTS. Spero, in ogni caso, in forti miglioramenti e devo ammettere che ho visto dei mockup niente male. Il semplice abbandono di mutter per compiz dovrebbe garantire prestazioni migliori, quanto all’usabilità il lavoro è ancora in corso. Se sarà un fail o meno lo vedremo ad aprile e, nel caso, basterà reinstallare metacity e gnome-panel… O Gnome-Shell, volendo ;)
    
    Rispondi

Emme ha detto 31 ottobre 2010 @ 20:21

A questo proposito, cito Matthew Garrett http://mjg59.livejournal.com/128650.html

Number of contributors to gnome-shell code (ie, the js and src directories) 40
Number of contributors to gnome-shell code who work for Red Hat 8
Percentage of gnome-shell code written by Red Hat by lines 91%

Which, I’ll admit, does make it look like gnome-shell is controlled by the sinister Red Hat shadowman that rejects external contributions in order to keep a tight reign on the project and prevent Canonical from improving the desktop Linux experience. Let’s check Unity.

Number of contributors to Unity code (ie, the unity and unity-priv directories) 10
Number of contributors to Unity code who work for Canonical 10
Percentage of Unity code written by Canonical by lines 100%

Yup, it’s a conspiracy.
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